سؤال كيف أختار المكينة المناسبة للطراد

[أسماك الامارات]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخواني النواخذة
كيف أختار حجم المكينة المناسبة للطراد إذا بغيت أركب مكينة وحدة او مكينيتن؟

أنا اعتقد انه هناك عملية حسابية فأرجوا من اخواني إلي يعرفون يخبرونا

بومحمد

[قناص البطين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخواني النواخذة
كيف أختار حجم المكينة المناسبة للطراد إذا بغيت أركب مكينة وحدة او مكينيتن؟

أنا اعتقد انه هناك عملية حسابية فأرجوا من اخواني إلي يعرفون يخبرونا

بومحمد

- السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، حياك الله نوخذاية الغالي وأخوية الخلوق "بوحمود" ، أنا كلي شرف إني أدلي بدلوي في نهرك العذب ، الغالي أنا من خلال خبرتي وتعليمي من قبل إستاذي الكبير "بوعبدالله" ، إن المسألة نسبة وتناسب ، يعني تقدر تقول عملية شبه حسابية من خلال حجم الطراد ووزنه ، هاي مش دراسة هاي خبرة من خلال التجربة ، طبعا المبدأ هنا حسبة المعقول ، وليس القدر الأقصى للتحمل ، نبدأ وبالله التوفيق وبعد التوكل عليه من خلال العشرة قدم الأول حتى العشرين قدم تقريبا ، تبدأ المحركات من حجم 40 حتى 75 أو 85 ، هاي الحسبه العادية ، ومن الواحد والعشرين قدما حتى الستة والعشرين أقلها ال75 إلى ال 85، وحدة ، ومن تبدأ الحسبة بالضعف ، ال 27 حتى الثلاثين من 75X 2 حتى 115 ، ومن حجم الواحد والثلاثين يمكن تكون ال 115 +2 أقلها حتى حجم 40 تترواح أحجام المحركات من 150 حتى 250 ، ويمكن تكون ال 300 كحد أقصى للمسافات البعيدة ، ومن يبدأ يكبر الطراد عن ال 43 فما فوق ، أحسن له الواحد يفصل لنش بدل الخسر والتعب على الفاضي ، أو إنه يلجأ للمحركات الداخلية ، هذا والله يغنيك عن الحرارة والديزل وخضت الجبد ، طبعا يا أخوان أكيد فيه دراسة علمية مبنية على الوزن ، لإنه كنت مرة مع أخوية بوعبدالله في محل دلما مارين ، وكانوا يتكلمون عن عزم كل محرك ومدى قدرة تحمله لوزن الطراد ، أرجوا قبول مشاركتي في هذا المجال ، وأنا على ثقة ويقين بأنها "لا تسمن ولا تغني من جوع " ، لكن لحبي الشديد لأخوية النوخذا "بوحمود" من خلال حديث أخوية "بوعبدالله" عنه :r0o0t (9):، ولإثراء الساحة من الناحية المعرفية الفنية ، ولكم الشكر جميعا ، وأكيد كل الشكر والثناء لأخوانا الكبير والخلوق ومديرنا الجميل "بوحمود" وأكيد بنستفيد من خلال مشاركات الأخوان ، ويزاك الله أخوية الغالي "أسماك الإمارات بوحمود" على هذا الموضوع الشيق والنوعي المفيد ، والمبدع ما إيي منه إلى الإبداع والتمييز ، بالتوافيج والسوالم .

[المهندس عبدالله]

وعليكم السلام

اخوي ابو محمد .... هذا سؤال مهم والكثير يجهل هذا الموضوع
طبعا الكلام فيه كثير ولكن سوف احاول اختصاره قدر المستطاع والكلام عن قوارب الصيد

شوف ..
اختيار مكينه اومكينتين لازم نضرب بالحسبان
1- وزن البوت + طبقه او طبقتين
2- طول البوت + عرضه + ارتفاعه وابعاد الطراد التحتيه من الصدر واسفله خط الماء حتى فرشة المؤخره
3- قوة وسماكة القدح ( قاعدة المكائن) وطولها وارتفاعها
4- قوة المكنه
5 وزن المكنه
6- المكائن ساق طويل والا قصير
7- مركز الثقل في الطراد ( لان كل طراد له تصميم هندسي محسوب له سرعه معينه واحصنه مناسبه )
8- الحموله المقترحه

لذلك نقول كل طراد يتم صبه في الشركه المصنعه بعد الاختبارات يتم تحديد السرعه كحد اقصى له مع مايتناسب من قوة احصنه مع اختلاف نوعية المكائن ... ولكن القوه وحده ... اي تعديل يعتبر فوق المواصفات .... مثلا تبي تزيد قوة
احصنه سوف تجد فرق في الممشى والسرعه ولكن هناك ضغط على الطراد تؤثر على هيكله الخارجي وقاعدة المكائن .... لذلك نقول هي عمليه محسومه ومحسوبه ...

وعلى شان نحسبها صح لازم نعرف هيكل الطراد ومواصفاته ...

من السلبيات في اختيار المكنه في غير وفق مواصفات الطراد ومحاولة زيادة القوه
1- كسر او تشقق قاعدة المكائن القدح بفعل زيادة قوة الاحصنه
2- ارتفاع صدر الطراد كثيرا لاختلاف وزن القارب عن قوة الاحصنه الزائده
4- نزول القارب بسبب زيادة الوزن من الخلف
5- اختلاف تلاقي خط الماء وتاخرها الى الخلف اثناء الممشى ويبقى الطراد متعري عن الماء وتسمع دق عالي في السرعات العاليه

هذه بعض الاسباب

من ناحية اختيار مكنه اضعف

لاشك نعرف وش يصير
1- عمر افتراضي للمكنه اقل بسبب وجود جهد عالي ومقاومه عليها
وهذا اهم شيء


هناك من يقدر المكنه المناسبه عن طريق التجربه والخبره وتنجح لان الاخطاء بسيطه فلو رفع 10 حصان
نقول الفرق وتاثيره بسيط على الطراد الا اذا كان عنده وزن زائد لكن زيادة 50 حصان ومافوق هنا نقول ماعندك خبره وتبقى المواصفات هي الفيصل .



اتمنى اكون وضحت الصوره

ولكم تحياتي

[بن غانم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تسلم نوخذاي بومحمد على طرحك لهذا الموضوع المهم و المفيد في نفس الوقت و نشكر إخوانا الذين تفاعلوا مع الموضوع وجزاكم الله ألف خير

تحياتي لكم

العوال

[محمد الزعابي]

تسلم مديرنا على طرح الموضوع المفيد
والصراحه طرحته في وقته من بعد اذنك يامديرنا ممكن اطرح سؤال في الموضوع لاخونا المهندس

مرحبا اخوي المهندس انا عندي طراد من مصنع الكبيسي 31 قدم وعلي مكاين 115 *115
والصراحه انا اروح مسافات طويله وسرعه الطراد 57 كيلو والسرعه مش عاجبتني
لو ركبت مكاين 200*200 هل بيكون فيه مشكله لاني ابي ازيد السرعه اشوي

والسموحه منكم

[المهندس عبدالله]

حياك الله اخوي

بخصوص استفسارك 115 (2 استروك ) وتبدلها 200 (2استروك)
المقاس اللي انت مركبه مااقدر اقول مناسب الا اذا عرفت وزن الطراد 31 قدم اللي عندك
اذا كان من900كيلو الى 1100 كيلو وعرضه فوق 2 متر تصبح .115 (استروك) الى... 140 (2 استروك كحد اقصى ) مناسبه جدا
اذا كان الوزن من 1300 الى 1400 كيلو وعرضه فوق 2 ونصف مناسب له 200 حصان وكحد اقصى 250 حصان (2 استروك)

وانتبه هذا الكلام يدور حول 2 استروك فقط لان هناك فرق بين وزن 4 استروك و 2استروك ... مكاين 4 استروك اثقل بكثير


طيب خليني احسبها حساب تقريبي بسبب وجود وزن اضافي بالمقارنه مع 200 حصان 2 استروك
على القاعده ( القدح ) قاعدة المكائن
واطلع فارق الوزن بين المكينتين تقريبا
158x2 =ب316 كيلو
194x2 = ب388 كيلو
الفرق = 92 كيلو زيادة وزن ثقيل تقريبا

اذا كانت تنطبق عليك احد المواصفات اللي ذكرتها يتحمل فرق الوزن
واذا لم تنطبق لااستطيع ان انصحك باكثر من 140 (2 استروك )
لانها قريبة الوزن من 115 ... وتعالج القدره برفع الحصان وتذهب في تحميل الاوزان الاضافيه اللي عندك ويرتاح القارب
واما السرعه فلن يوجد فارق كبير اهم ماسوف تلاحظه ارتياح الطراد في الممشى


اتمنى اكون وضحت الصوره

[بن غانم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الصراحة كلام مهندسنا سليم ١٠٠٪ لان البعض يعتقد و الله عندي طراد عليه ٢٠٠ ياماها و بحط ٢٥٠ ياماها و ينسون الوزن اللي بيكون زايد على الطراد و صرفية البترول بتكون زيادة فتظطر انك تزيد البترول و الوزن بيزيد و المكاين الكبار مع الطراد الصغير يرتفع الصدر وماينزل ويتلعوزون،،،ومثل ما ذكر مهندسنا ان المكاين بتكوون مرتاحة،،

و السمووووحة،،

[قناص البطين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، يا مرحبا بكم جميعا ، جميلة هي مواضيع النقاش في الطراريد ، وكيفية معالجة مشاكل السرعة والوزن فيها ، إجمالية ، إنه الخلاف في الرأي لا يفسد في الود قضية ،كلها المسألة عبارة عن تجارب ، وإن قال العلم كلمته ، ولكن تبقى التجارب خير برهانا على صدق التوقعات من عدمه ، أنا بالنسبة لي أشوف التغير في المحركات في حدود المعقول لايؤثر في الطراد شيئ ، لأنه فرق الوزن (100كيلو) على سبيل المثال ، ما تفرق في حجم الطراد شيئ ، خصوصا صاحب المسافات الطويلة ، لأنه راح يصير تعويض الوزن في قوة دفع المحركات ، بل بالعكس تقل عندك ساعات الإشتغال ، وتقصر عليك المسافة الحركية ، وبالتالي يقل مصروف المحروقات ، يعني بضرب مثل أخر ، أنا كان عندي طراد 31 قدم ، وكان عليه محركين 115 ، كان سرعته (44ميل بحري ) وبدلتهن 200 وجاب لي سرعة (53 ميل) وكنت أقطع مسافة 75 ميل بحري في غضون ساعتين ونصف في ال115 ، وفي ال 200 ساعة وخمسة وأربعين دقيقة ، إلى صار عندي إختلف مشي الطراد ، قل زمن سير الطراد في الروحة والجية بحيث كنت أوفر على نفسي ساعة ونصف إشتغال في المسافة الكلية ، وبالتالي كنت أوفر وقود مستهلك أقل ، وأروح إبسرعة وأرجع إبسرعة ، طبعا أنا شغلي مختلف شوي نوعا ما (كون معظم الشغل خيط وليخ) ، أما صاحب القرقور ما أنصحه إنه إيبدل المحركات لإنه المحركات تشيغيلها في الوقفه تصرف وايد ، وإذا ركب فور إستروك نفس المقاس أحسن له بوايد ، أرجوا تقبل مداخلتي بصدر رحب ، والسموحة ، هذا وبالله التوفيق للجميع ، والسوالم .

[المهندس عبدالله]

حياك الله اخونا العوال
على اضافتك الجميله في الموضوع


حياك الله اخونا قناص البطين وانا لي معك حوار
انت تعتقد اننا اختلفنا في الراي وانا شايف انه اتفقنا تمام

انا قلت (لااستطيع ان انصحك باكثر من 140 (2 استروك )
لانها قريبة الوزن من 115 ... وتعالج القدره برفع الحصان وتذهب في تحميل الاوزان الاضافيه اللي عندك ويرتاح القارب

وكان تعقيبك ( أنا بالنسبة لي أشوف التغير في المحركات في حدود المعقول لايؤثر في الطراد شيئ


ولكن عندي تعقيب على قولك(لأنه فرق الوزن (100كيلو) على سبيل المثال ، ما تفرق في حجم الطراد شيئ ، خصوصا صاحب المسافات الطويلة ، لأنه راح يصير تعويض الوزن في قوة دفع المحركات

كلامك صحيح ومااختلف معاك ماتفرق 100 كيلو في حجم الطراد الكلي ولكن العلم يحسبها بهذه الطريقه
لان هذا الوزن ليس موجود في منتصف القارب او موزع على عموم القارب ... ولكن هذا الوزن الزائد على وزن معلق خلف الطراد في نهايته .ومؤرجح ... واعطيك مثال بسيط
ضع عصايه طوله على كتفك مثل عصاية المكنسه ( المقشه) وعلق في الطرف الاخير خلف ظهرك وزن معين
وخذ بالزياده في الوزن حتى تعرف الوزن الذي تستطيع ان تتحمله بدون الم في النقطه من العصى اللي تلامس كتفك
لبصبح هذا الوزن المناسب لك وتستطيع المشي انظر لو زدنا بالكيلو الفرق بسيط ولكن اذا زاد الوزن 10 كيلو سوف تتألم لاشك وهذا ينطبق في الوزن المؤرجح اللي تحطه بالخلف لكل شي قدرة تحمل وحد اقصى . لكن لو شلت الوزن كله على ظهرك سوف تقوم بتوزيعه على الجسم كله وسوف تتحمل الزياده

لما نحدد وزن حمولة الطراد هو الوزن المحمول داخل الطراد .وموزعه عليه ... لو علقت 100 كيلو على جنبه رايح يميل الطراد ...
الشركات لما تحدد المحرك المناسب ليس اعتباط تضرب حساب حجم المحرك وفي نفس الوقت تقوم بعمل قاعده تتناسب مع الوزن وقوة الدفع وحجم القارب وتحط سماكه تتحمل تشيل المحرك .

فيه طراد نزهة فرنسي 8 متر استدعيت لمشاهدته وتقدير تلفياته لحل نزاع بين المشتري والبائع هذا الطراد
بيع وعليه مكائن 140 اثنتين ... المشتري ركب عليه 200 اثنتين الطارد مستعمل وعند الخروج للبحر المفتوح
فك سبيد عالي وفي الممشى انفصلت الجوانب واصبح الفوم تشاهده من الخارج .

بعد الفحص اكتشفنا ان القوه الدافعه للمحرك عملت انضغاط للطراد من الخلف الى الامام بعد وجود مقاومه من الامام بفعل الامواج اخرجت الطبقه العلويه من المسامير اعرف ان الطراد قديم ولكن نحن نشاهد التأثير للقوه الدافعه

ايضا هناك طراد صيد اذا رفعت المكاين بيد ك وهي معلقه ولكن تهزها تجد ان القاعده تذهب الى الامام والخلف
لسبب وجود مرونه كبيره بسبب الوزن الثقيل والقوه الدافعه ... هذه الامور لا تحدث سريعا وانما مع الوقت تأثر

نرجع لموضوع الوقود

انت تقول (وبالتالي كنت أوفر وقود مستهلك أقل

لايحدث هذا الا اذا ركبت 4 استروك
اما اذا كان المحرك 2 استروك 115 وركبت محرك 200 (2 استروك )
هنا الاستهلاك يزيد والصرفيه اكبر واذا كنت صاحب مشاوير كبيره تحتاج الى خزان لا يقل عن 500 لتر
لان حجم البستم وغرفة الاحتراق اكبر والحقن يزيد في كميته



انا لااستطيع نصيحته حتى يعطيني مواصفات الطراد وخصوصا وزنه وعرضه
على شان ياخذ نتائج جيده ويركب مكنه مناسبه كما سبق وقلت في ردي الاول


ان شاء الله اضع موضوع مفصل يشرح توزيع الاحجام في الطراد مع مقدار القوه الدافعه

واشكرك قناص البطين على المداخله الرائعه

[محمد الزعابي]

اولا اقدم اعتذاري على صاحب الموضوع مديرنا العزيز لاني غيرت محتوا الموضوع
ودخلنا بموضوع ثاني بس معلش ان شاء الله الكل يستفيد
اخوي المهندس انا طرادي طوله 31 قدم وعرضه 8 قدم وعن الوزن الصراحه مااعرف كم
وعلى كلامك يعني ماينفع اغير المكاين لان ال 140 تقريبا نفس 115 اختلاف بسيط بالسرعه
وعندي سؤال اخير لو مثلا ركبت مكينه 250 وحده هل بأثر ولا لا
والسموحه منكم

[قناص البطين]

حياك الله اخونا العوال
على اضافتك الجميله في الموضوع


حياك الله اخونا قناص البطين وانا لي معك حوار
انت تعتقد اننا اختلفنا في الراي وانا شايف انه اتفقنا تمام

انا قلت (لااستطيع ان انصحك باكثر من 140 (2 استروك )
لانها قريبة الوزن من 115 ... وتعالج القدره برفع الحصان وتذهب في تحميل الاوزان الاضافيه اللي عندك ويرتاح القارب

وكان تعقيبك ( أنا بالنسبة لي أشوف التغير في المحركات في حدود المعقول لايؤثر في الطراد شيئ


ولكن عندي تعقيب على قولك(لأنه فرق الوزن (100كيلو) على سبيل المثال ، ما تفرق في حجم الطراد شيئ ، خصوصا صاحب المسافات الطويلة ، لأنه راح يصير تعويض الوزن في قوة دفع المحركات

كلامك صحيح ومااختلف معاك ماتفرق 100 كيلو في حجم الطراد الكلي ولكن العلم يحسبها بهذه الطريقه
لان هذا الوزن ليس موجود في منتصف القارب او موزع على عموم القارب ... ولكن هذا الوزن الزائد على وزن معلق خلف الطراد في نهايته .ومؤرجح ... واعطيك مثال بسيط
ضع عصايه طوله على كتفك مثل عصاية المكنسه ( المقشه) وعلق في الطرف الاخير خلف ظهرك وزن معين
وخذ بالزياده في الوزن حتى تعرف الوزن الذي تستطيع ان تتحمله بدون الم في النقطه من العصى اللي تلامس كتفك
لبصبح هذا الوزن المناسب لك وتستطيع المشي انظر لو زدنا بالكيلو الفرق بسيط ولكن اذا زاد الوزن 10 كيلو سوف تتألم لاشك وهذا ينطبق في الوزن المؤرجح اللي تحطه بالخلف لكل شي قدرة تحمل وحد اقصى . لكن لو شلت الوزن كله على ظهرك سوف تقوم بتوزيعه على الجسم كله وسوف تتحمل الزياده

لما نحدد وزن حمولة الطراد هو الوزن المحمول داخل الطراد .وموزعه عليه ... لو علقت 100 كيلو على جنبه رايح يميل الطراد ...
الشركات لما تحدد المحرك المناسب ليس اعتباط تضرب حساب حجم المحرك وفي نفس الوقت تقوم بعمل قاعده تتناسب مع الوزن وقوة الدفع وحجم القارب وتحط سماكه تتحمل تشيل المحرك .

فيه طراد نزهة فرنسي 8 متر استدعيت لمشاهدته وتقدير تلفياته لحل نزاع بين المشتري والبائع هذا الطراد
بيع وعليه مكائن 140 اثنتين ... المشتري ركب عليه 200 اثنتين الطارد مستعمل وعند الخروج للبحر المفتوح
فك سبيد عالي وفي الممشى انفصلت الجوانب واصبح الفوم تشاهده من الخارج .

بعد الفحص اكتشفنا ان القوه الدافعه للمحرك عملت انضغاط للطراد من الخلف الى الامام بعد وجود مقاومه من الامام بفعل الامواج اخرجت الطبقه العلويه من المسامير اعرف ان الطراد قديم ولكن نحن نشاهد التأثير للقوه الدافعه

ايضا هناك طراد صيد اذا رفعت المكاين بيد ك وهي معلقه ولكن تهزها تجد ان القاعده تذهب الى الامام والخلف
لسبب وجود مرونه كبيره بسبب الوزن الثقيل والقوه الدافعه ... هذه الامور لا تحدث سريعا وانما مع الوقت تأثر

نرجع لموضوع الوقود

انت تقول (وبالتالي كنت أوفر وقود مستهلك أقل

لايحدث هذا الا اذا ركبت 4 استروك
اما اذا كان المحرك 2 استروك 115 وركبت محرك 200 (2 استروك )
هنا الاستهلاك يزيد والصرفيه اكبر واذا كنت صاحب مشاوير كبيره تحتاج الى خزان لا يقل عن 500 لتر
لان حجم البستم وغرفة الاحتراق اكبر والحقن يزيد في كميته



انا لااستطيع نصيحته حتى يعطيني مواصفات الطراد وخصوصا وزنه وعرضه
على شان ياخذ نتائج جيده ويركب مكنه مناسبه كما سبق وقلت في ردي الاول


ان شاء الله اضع موضوع مفصل يشرح توزيع الاحجام في الطراد مع مقدار القوه الدافعه

واشكرك قناص البطين على المداخله الرائعه

- السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، حياكم الله جميعا ، وجزاك الله أخوية الغالي ونوخذانا "المهندس عبدالله" على هذه المداخلة الجميلة منك والشيقة في نفس الوقت ، الحقيقة أنا ما أدري كيف فهمت كلامي ، وما أحب أنحط في مثل هاذي المواقف ، لكن أقول بوالله التوفيق نحن في بادئ الأمر أعتقد تكلمنا عن وزن المحرك على رقعت الطراد ، وأنا ما قصدت 100 ك موزعة ، بل عنيت 100 ك تتركز على الرقعة الخلفية للطراد ، لأنه الحمولة في الطرادات موزعة تصل إلى طن وأكثر من ذلك عندنا في بعض المصانع ، كما إنه الطراد الي قصده أخوية "محمد الزعابي" أنا أعرفه معرفة شخصية عدل " وأعرف شوه في بطنه ، ولكن يبقى الفيصل صاحب المصنع ، أما بالنسبة لكلامي أخوية الغالي" وبالتالي كنت أوفر وقود مستهلك أقل " هذا الكلام صحيح ، وأنا صاحب التجربة مش واحد ناقل لي الكلام ، العلم صحيح إنه أثبت أشياء كثيرة ، لكن مش كل واحد متعلم هو يفقه ويعلم ما تعلم ،،، أخوية الغالي المهندس عبدالله ، أهل مكة أدرى بشعابها ، المصانع عندنا في الإمارات نادرا ما إتحصل مصنع يعمل طرادات من 29 فما فوق يحسب حساب 75 ولا 115 ، دائما ما يضعون نصب أعينهم ال 200 أولا كحد متوسط ، كون هذه الطرادات لها أوزان ، أنا أتكلم عن المصانع المعتبرة ، أما المصانع العادية قوم بابوه ، فحدث ولاحرج ، ما فيه معايير أبدا ، كما أن كثيرا عندنا من الشباب ما يتجهون إلى المحركات الكبيرة ، ويقولك صاحب المصنع إذا بتركب 250 قولي ، نحن إن شاءا الله متفقين مش مختلفين ، بس الغالي لي رجاء خاص ، لا تأخذ كلام الأخرين وتجاربهم من الصدق بمنحى ، بل أنزلوا الناس منازلهم ، وأشكرك أخوية الغالي على هذه الإضافة ، وصدقني أنا لي أكثر من تجربة في تغيير المحركات ، وهذه خبرة سنوات ليست وليدة الساعة ، والسوالم .

[المهندس عبدالله]

وعليكم السلام اخوي

وعلى كلامك يعني ماينفع اغير المكاين لان ال 140 تقريبا نفس 115 اختلاف بسيط بالسرعه
اخي الكريم انا ماقلت ماينفع انا قلت اعطيني المواصفات للطراد الوزن والعرض على شان احدد المناسب
الكلام اللي قلته شرح للحالتين فقط

بخصوص 250

انت صاحب مشاوير طويله وهذا بحر الله يكفيك شره واصلا مكينه وحده ما هي مضمونه لو تعطلت عليك تصبح في حيره من امرك .... لذلك 2 مكنه افضل بكثير سوف تجد من يرجعك ان شاء الله
فرق الاحصنه 20 حصان .... ماحليت مشكلتك لو عندك مشكله في المواصفات

لكن اسمع


اذا كان طرادك 31 قدم عرض 8 اقدام ... يعني تقريبا 2 متر ونصف
لذلك يصبح الوزن عادة تقريبا من1200 الى 1300 كيلو والوزن مكتوب في رخصة الطراد عندك

شيك عليه اذا في هذه الحدود ركب 200 ( 2 استروك) ولاتخاف

[المهندس عبدالله]

وعليكم السلام والرحمة وبركاته

اخوي قناص البطين

والله ماتكلمت في شخصك الكريم وانما في صلب الموضوع وانت قلت ( الخلاف في الرأي لا يفسد في الود قضية ،كلها المسألة عبارة عن تجارب ، وإن قال العلم كلمته ، ولكن تبقى التجارب خير برهانا على صدق التوقعات من عدمه )
وعلى هذا الاساس انا تكلمت وشرحت ... ولاعلم الا ماعلمني الله واردت ايصاله للاخرين للفائده ولن اتكلم في شيء اجهله وانا مثلك تماما عن علم وتجربه لذلك كنت حريص على صحة المعلومه . وعلى فكره عمرهم اهل البحر ماتفقواا على شيء لو تسأل كم شخص عن افضل مكينه كل واحد يقول هذي من واقع تجربتهم .... لذلك نحن نخوض غمار الحوار بكل اريحيه ومحبه وانا احببتكم في الله لطيب مجلسكم بمن فيه كلامك عسل وعلى راسي من فوق وانا قلت( انت تعتقد اننا اختلفنا في الراي وانا شايف انه اتفقنا تمام ) ولكن اضفت قول (حياك الله اخونا قناص البطين وانا لي معك حوار ) لاابحث عن شخصك او اقلل من معلوماتك وخبرتك اللي هي تاج على راسي ولكن لنثري الموضوع بالمعلومات عموما انا مازلت ضيف وان زليت عليك ابشر بعوضك في التعبير عن اعتذاري امام الجميع .
بخصوص 100 كيلو هذا قولك بالحرف ( لأنه فرق الوزن (100كيلو) على سبيل المثال ، ما تفرق في حجم الطراد شيئ ) وتقول الان ( بل عنيت 100 ك تتركز على الرقعة الخلفية للطراد ) انا فهمتها في وزن الطراد حسب ماكتبت . بخصوص المنزله ان شاء الله انك في منزله عاليه وانت صاحب الدار وحنا ضيوفك ومن باب الادب اترك لك المجال دام اخطينا ولازلت اخ وعزيز في حفظ الله

[المهندس عبدالله]

نسيت اجاوب
250 وحده ما تأثر لانها تقريبا تعادل وزن المكينتين 140 او قريبه منها

لكن نصحتك بمكنتين لسبب ذكرته اعلاه
140 اثنتين تعطيك = 280 حصان
بزيادة 50 حصان كما قلنا سابقا
اذن لماذا تركب مكينة 250 حصان

ارجع للوزن الكلي للطراد وشوفه في الرخصه
ان شاء الله تتناسب معك 200 هذه المكائن يحتاجها الطراد الثقيل
لذلك نحن نطالب بالوزن والعرض الكبير

انا ما اعرف نوعية الطراد هذا ومواصفاته ولكن اخونا القناص اشاد فيه
حسب تجربته .
لذلك انا اعتمدت على العمليه الحسابيه
وزن فوق 1200
طبقتين
عرض فوق 2 متر

لخوفي من ماذكره اخونا القناص في عملية التصنيع
وما عليه ضمانات مصنعيه ولما يسألوك على نوعية المكنه
اذا كانت كبيره يقومون بتدعيم الرقعه وتقويتها ... واما المصانع
القديره تقول لا نعطيك ضمان اذا استبدلت المكائن المقترحه
وتجاوزت الحد الاقصى .. للقدره الحصانيه . لانهم عارفين شغلهم
ومختبرينه .

تحياتي للجميع

[أسماك الامارات]

جزاك الله خيريااخوي المهندس عبدالله
وأشكر جميع أخواني إلي شاركوا بخبرتهم وعلمهم في الموضوع

أخوي عبدالله انت واحد من اسرة منتدى أسماك الإمارات واتم اخ وعزيز علينا

سؤال اخوي عبدالله

هل هناك معادلة متعارف عليها علميا لمعرفة الحجم المناسب من المحرك للطراد؟؟

بومحمد

[المهندس عبدالله]

حياك الله اخوي بو محمد

سؤالك (هل هناك معادلة متعارف عليها علميا لمعرفة الحجم المناسب من المحرك للطراد؟؟)
لاشك اخوي هناك معادله حسابيه ولكن لاتجدها ثابته عند كل المصممين من شركات ومصانع بسبب اختلاف اتصاميم
ونظرا للتطوير ومعالجة بعض المشاكل التي تفرضها ظروف البحر ولكنهم يجتمعون على شيء واحد يفرض عليهم الالتزام به وهو احترام الوزن للطراد وتحديد مركز الثقل .تعال نشوف القوالب
1- كايلو
2-روي لكرفت
3- الضاعن
4- الفارس
5- النورس
6- الدوسري
7- الفردان
8- الهامور
بمختلف الاحجام والاطوال ولها سلبيات وايجابيات على حسب المجربين في البحر البعض اكتفى بقالب اعتقد انه ناجح
والبعض طور وعدل لو لفيت على هذه القوارب واطلعت على مواصفاتها تجدها تحدد حجم معين من المحركات كحد ادني وحد اقصى ولو رجعت للوزن وطبقت نفس الاطوال تجدها متقاربه ونفس اقتراحات المحرك نعم تختلف في الممشى ولكن بحسب اختلاف التصاميم فقط .

هناك من يقول كلما طال القارب كلما احتاج محرك قوي وهذه لاتدخل ضمن المعادله لان هناك قوارب 7 متر اثقل من 10 متر .... لذلك نقول ان المعادله تتضح في كل ماثقل الوزن وازداد العرض ارتفعت معنا القدره الحصانيه .وزيادة العرض يقابلها مقاومه من البحر .مثل الصندوق اذا اردت ان تزيحه انت المحرك والصندوق الطراد اذا خف عليك يمكن تقلبه
واذا اصبح اثقل نسبيا وتناسب مع قوة دفعك فانك تزيحه بسهوله واذا ثقل اكثر تحتاج مساعده لازاحته هنا انت ترفع القوه وهكذا القدره الحصانيه بالنسبه للمحرك خلف الطراد .... وهذه المعادله مبسطه

عملت مسح شامل وتأكدت من هذه النظريه ووجدتها صحيحه
وطبقتها على 7.30طول قالب الفارس وقالب الضاعن وكايلو
الطول والعرض والحجم تقريبا واحد الا بزيادة بعض التصاميم واختلاف اوزانها مثل الكابينه والدواليب
لو جينا لاقتراحات المحركات لو جدناها متقاربه كحد ادني وحد اعلى

[أسماك الامارات]

جزاك الله خيرياأخوي المهندس عبدالله
الله يعطيك العافية والله يزيدك من العلم

بومحمد

[المهندس عبدالله]

بارك الله فيك وفي كل من وضع قلمه هنا وافاد

[سلمان1]

بارك الله فيكم يا شباب معلومات جدا جميلة ورائعة ....والشكر لبومحمد اللي طرح الموضوع

جزاكم الله خير ....تسلم بومحمد

[قناص البطين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، أخوية "المهندس عبدالله " الله لا هانك ويزاك الله خير على هذا الحوار البناء والعلمي والمفعم بالأدب والحكم واللباقة ، وثق تمام بأنني لم أقصد ما عنيت في كلامك "والله ماتكلمت في شخصك الكريم وانما في صلب الموضوع وانت قلت ( الخلاف في الرأي لا يفسد في الود قضية ،كلها المسألة عبارة عن تجارب ، وإن قال العلم كلمته ، ولكن تبقى التجارب خير برهانا على صدق التوقعات من عدمه )" أنا ما قلت لك إنك تكلمت في شخصي ، ولكنني مستأ على إستعمالك كلمتك "لايحدث هذا الا اذا ركبت 4 استروك اما اذا كان المحرك 2 استروك 115 وركبت محرك 200 (2 استروك ) هنا الاستهلاك يزيد والصرفيه اكبر واذا كنت صاحب مشاوير كبيره تحتاج الى خزان لا يقل عن 500 لتر لان حجم البستم وغرفة الاحتراق اكبر والحقن يزيد في كميته " ، ليش الإستياء ؟ أنا بوضح لك ؟ أولا من إستخدام كلمة "لايحدث هذا" أي أن الكلام الذي طرحته غير صحيح ، وهذه كبيرة في حقي ، المهم أنا تجاوزتها وإعتبرتها زلة لسان ، المهم أوضح لك أكثر في الأمر الفني والتقني "لو عندك محركين واحد 115 وواحد 200 ، وكلهن إشتغلن مقدار ساعة ! من يحرق وقود أكثر ؟ بدون أدنى شك الجواب ال 200 (هذا الكلام صحيح ) ، طيب لو عندك نفس المحركين الى سبق ذكرهم ، ال 115 إشتغلت ساعة ونصف ، وال 200 إشتغلت 45 دقيقة من يصرف أكثر الجواب بدون أدنى ال 115 ، ولو كانت ال 200 حجم صرف البنرين أكثر ، كون المدة المستغرقة في الإشتغال أكثر ، وقس هذا الجواب على الضعف ، إن كانا محركين فبلا شك سوف يظهر فرق الصرفية " هذا ما عنيته أنا في كلامي ، وهذا ما لم تصدقه أنته بكلامك "
لايحدث هذا " . أعتقد وضحت الصورة ، وأنا ما طلبت منك الإعتذار ، أنا أتعلم منك ، بس طلبت منك عدم إطلاق الحكم بإستعجال

وجزاك الله أخي الغالي في كلامك "وعلى فكره عمرهم اهل البحر ماتفقوا على شيء لو تسأل كم شخص عن افضل مكينه كل واحد يقول هذي من واقع تجربتهم" هذا الكلام صحيح إذا كانوا أهل البحر من ذوي الأذوق المختلف (يعني صيادي النزهة) ، أما أصحاب الصيد التجاري أو الحر فغالبية وليس الإجماع يتفقون على أمور كثيرة منها المحركات وأنواع الطرادات "أيضا بحكم التجربة والخبرة " يعني حاليا عندنا السماجه من أصحاب المسافات كل واحد يقولك من أفضل طرادات الصيد هو "بن غليطه 38" ومن أفضل المحركات الياماها 225 ، وهذا شائع عندنا على مستوى الدولة ، المهم أنا أكتفي بهذا القدر من الحوار في المجال الفني التقني .

وقولك أخوية الغالي والكريم "وانا احببتكم في الله لطيب مجلسكم بمن فيه كلامك عسل وعلى راسي من فوق وانا قلت( انت تعتقد اننا اختلفنا في الراي وانا شايف انه اتفقنا تمام ) ولكن اضفت قول (حياك الله اخونا قناص البطين وانا لي معك حوار ) لاابحث عن شخصك او اقلل من معلوماتك وخبرتك اللي هي تاج على راسي ولكن لنثري الموضوع بالمعلومات عموما انا مازلت ضيف وان زليت عليك ابشر بعوضك في التعبير عن اعتذاري امام الجميع " ، أخوية الغالي والحبيبب "مهندسنا عبدالله" أولا أنا عن نفسي يمكن ولا واحد من المنتدى يعرفني شكليا ، وصدقني وأنا أتحمل ما أقول " إني أحبهم في الله حب ما يعلم الى الله " بدون ما أشوفهم ، ولا أبخل بأي معلومة على أي واحد منهم ، وها ذا أنت تزدنا شرفا بأن أحببناك شخصا ومهندسا ، ولا نرى فيك إلى رويا الخير بإذن الله ، وإذا قصدت في كلامك " بخصوص المنزله ان شاء الله انك في منزله عاليه وانت صاحب الدار وحنا ضيوفك ومن باب الادب اترك لك المجال دام اخطينا ولازلت اخ وعزيز " إنك شخص ضيف ، فثق تماما بأنه ليس في هذا المنتدى من غريب ، كلهم أخوان وأحباب في الله وعلى قلب واحد ، وإنته ياخوي العزيز والغالي ما لنا غنى عنك ، إنته راعي الدار وإحنا إضيوفك ، وإن شاءا الله أنا في بوظبي ومن سكانها ، متى ما توصل إعتبر إنه لك بيت وأهل وأخوان ، وهذه شهادة أمام الله أُدين بها ،

- ،أسأل الله جل في علاه لي ولك ولجميع أخواننا وأحبابنا أن يجعلنا من الذين يستمعون القول فيتبعون أحسنه . غفر الله لنا جميعا ، وثبتنا على طاعة ، بالتوافيج أخوية الغالي والسوالم .

[المهندس عبدالله]

حياك الله اخونا العزيز قناص البطين
وما منك قصور اخ وعزيز وانا اتشرف بزيارتك
لو اعطاني الله هذه الفرصه بزيارة الامارات
تحياتي وتقديري لشخصك الكريم

[بو وضحه]

الحسبه ما يبغيلها يا بومحمد الغالي

أحسب وزن الطراد الكلي + الوزن المتوقع مع تانكي البترول وأهو متروس

اذا طلع لك فوق الطن وطول طرادك من23 قدم وفوق فعليك بال115

اذا اقل من الطن وطوله يتراوح بين 15 الى 23 فعليك بال75 ويفضل مكينتين لان وزن المكينه ما بيفرق وايد عندك
اذا 30 قدم اكيد وزنه بيكون مش هين يعني حول الطن وشوي فأنصحك بال200

هذا رأيي وانت صاحب القرار فالأخير ولو كنت غلطان صلحوا لي المعلومه

[غواص اعماق]

مهندس عبدالله يعطيك العافيه وماشاء الله عليك أنا اشهد انك مهندس
اخوك غواص اعماق (مهندس طيران)

[المهندس عبدالله]

حياك الله اخوي ويامرحبا فيك

[jthab]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الله يعطيكم العافيه على هذا الموضوع المفيد والمناقشه المثمره
اخواني الاعزاء ممكن استشاره فنيه
توني شاري طراد من البحرين قالب النورس 27 قدم والعرض 7.5 قدو والعمق 6 قدم والوزن 1000 كلجم موديل 2007
ويوجد في بطنه خزان وقود يتسع 400 لتر بانزين وعليه ماكينه ياماها 200 موديل 2007 واحتاج ان اضع عليه ماكينه اخرى
فماذا تنصحوني هل اشتري ماكينه اخرى 200 ام ابيعها واشتري غيره ماكينتين اصغر

لا اعلم ما المناسب له فارجو منكم النصيحه مع جزيل الشكر

[salim]

اخي بو محمد

تقاس بحجم الطراد و وزنه .... انا افضل مكينتين من اجل السلامه اذا خربت واحده ... ايضا حتي تكون المكاين مرتاحه اثناء السير و بذلك يطول عمر المكاين ... حاول تكبر المكاين شوي حتي لا تستخدمها باقصي قوتها ... ثم ان هناك حسابات الميزانيه و المقدره .. وهذه امور شخصيه

[بن غانم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الله يعطيكم العافيه على هذا الموضوع المفيد والمناقشه المثمره
اخواني الاعزاء ممكن استشاره فنيه
توني شاري طراد من البحرين قالب النورس 27 قدم والعرض 7.5 قدو والعمق 6 قدم والوزن 1000 كلجم موديل 2007
ويوجد في بطنه خزان وقود يتسع 400 لتر بانزين وعليه ماكينه ياماها 200 موديل 2007 واحتاج ان اضع عليه ماكينه اخرى
فماذا تنصحوني هل اشتري ماكينه اخرى 200 ام ابيعها واشتري غيره ماكينتين اصغر

لا اعلم ما المناسب له فارجو منكم النصيحه مع جزيل الشكر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نصيحتي لك اخوي بيع ال200 و خذ بدالهم 115 *2 أحسن و أخف على الرقعة و صرفية البترول أخف...

و السموووحة

[jthab]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نصيحتي لك اخوي بيع ال200 و خذ بدالهم 115 *2 أحسن و أخف على الرقعة و صرفية البترول أخف...

و السموووحة

مشكور يالغالي ونصيحه مقبوله

[jthab]

ممكن استفسار اخر المكينه الموجوده عندي 200 ساق طويل
وهل وزنها مناسب للطراد 27 النورس اذا استخدمته لوحدها مع وجود مكينه احتياط 40 حصان ياماها

ولكم جزيل الشكر